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	<title>Commenti a: Come si fanno le guide dei ristoranti (Il caso Osteria Le Logge)</title>
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		<title>Di: La Guida Touring 2011 dà 4 forchette al ristorante chiuso &#124; Dissapore</title>
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		<dc:creator>La Guida Touring 2011 dà 4 forchette al ristorante chiuso &#124; Dissapore</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Apr 2011 07:14:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dopo-guide 2011 &#124; Siete più il tipo Espresso o Gambero Rosso?     Come si fanno le guide dei ristoranti (Il caso Osteria Le Logge)     Cose che si dicono sulla guida Ristoranti d&#8217;Italia 2010 del Gambero Rosso        Guida [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dopo-guide 2011 | Siete più il tipo Espresso o Gambero Rosso?     Come si fanno le guide dei ristoranti (Il caso Osteria Le Logge)     Cose che si dicono sulla guida Ristoranti d&#8217;Italia 2010 del Gambero Rosso        Guida [...]</p>
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		<title>Di: Paolo</title>
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		<dc:creator>Paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 17:05:56 +0000</pubDate>
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		<description>Da viaggiatore-per lavoro-incallito utilizzo la guida del Gambero Rosso da circa 15 anni e con essa ho girato l&#039;Italia. E&#039; assolutamente possibile che alcuni ristoranti-ance se spero pochi contengano recensioni vecchie. Il punto è che penso che questa sia una caratteristiche strutturale delle guide e quindi non superabile proprio perchè è secondo me impossibile tenere aggiornato tutto. Da utilizzatore pluriennale posso dire che, avendo utilizzato anche altre guide, questa rimane la più affidabile, di circa 200 ristoranti provati negli ultimi 15 anni, solo una volta sono andato incontro ad una cocente delusione e nel 90% dei casi eravamo in linea con le aspettative, molto più deluso invece dalla Michelin per esempio. E&#039; comunque sia ho potuto verificare che ristoranti che avevo giudicato in caduta un anno e quello successivo, sono poi puntualmente scomparsi l&#039;anno dopo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da viaggiatore-per lavoro-incallito utilizzo la guida del Gambero Rosso da circa 15 anni e con essa ho girato l&#8217;Italia. E&#8217; assolutamente possibile che alcuni ristoranti-ance se spero pochi contengano recensioni vecchie. Il punto è che penso che questa sia una caratteristiche strutturale delle guide e quindi non superabile proprio perchè è secondo me impossibile tenere aggiornato tutto. Da utilizzatore pluriennale posso dire che, avendo utilizzato anche altre guide, questa rimane la più affidabile, di circa 200 ristoranti provati negli ultimi 15 anni, solo una volta sono andato incontro ad una cocente delusione e nel 90% dei casi eravamo in linea con le aspettative, molto più deluso invece dalla Michelin per esempio. E&#8217; comunque sia ho potuto verificare che ristoranti che avevo giudicato in caduta un anno e quello successivo, sono poi puntualmente scomparsi l&#8217;anno dopo&#8230;</p>
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		<title>Di: paolo</title>
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		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 11:14:34 +0000</pubDate>
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		<description>caro Leonardo
credo che il gruppo Michelin sia il solo ad avere la forza economica per sostenere una guida come la Rossa. La pubblicità, presente solo in poche pagine e da pochi anni, aiuta solo in piccola parte il conto economico della Rossa.
saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>caro Leonardo<br />
credo che il gruppo Michelin sia il solo ad avere la forza economica per sostenere una guida come la Rossa. La pubblicità, presente solo in poche pagine e da pochi anni, aiuta solo in piccola parte il conto economico della Rossa.<br />
saluti</p>
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		<title>Di: paolo</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21777</link>
		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 11:11:13 +0000</pubDate>
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		<description>e  infatti il vero mercato compra qualche migliaia di copie, non di più di questa guida .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e  infatti il vero mercato compra qualche migliaia di copie, non di più di questa guida .</p>
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		<title>Di: paolo</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21776</link>
		<dc:creator>paolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Dec 2009 11:08:19 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Tommaso
non esageriamo con i numeri dei collaboratori... pagare tutte quelle persone con poche migliaia di copie vendute ed un po&#039; di pubblicità risulterebbe impossibile se non &quot;consigliando&quot; gli inserzionisti ad acquistare quaòlche copia della guida.Saluti</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Tommaso<br />
non esageriamo con i numeri dei collaboratori&#8230; pagare tutte quelle persone con poche migliaia di copie vendute ed un po&#8217; di pubblicità risulterebbe impossibile se non &#8220;consigliando&#8221; gli inserzionisti ad acquistare quaòlche copia della guida.Saluti</p>
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		<title>Di: Tommaso Farina</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21450</link>
		<dc:creator>Tommaso Farina</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 21:44:19 +0000</pubDate>
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		<description>Ma porca miseria, a mio sommesso parere è il bello di queste recensioni! Non sono le solite quattro righe asettiche che si leggono normalmente. La recensione deve far venire fame. Se chi scrive è bravo, ci riesce.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma porca miseria, a mio sommesso parere è il bello di queste recensioni! Non sono le solite quattro righe asettiche che si leggono normalmente. La recensione deve far venire fame. Se chi scrive è bravo, ci riesce.</p>
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		<title>Di: Marco Gioanola</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21433</link>
		<dc:creator>Marco Gioanola</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 17:20:49 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;e&#039; una cosa che non capisco: come si dovrebbero fare la guide se non con &quot;cronache&quot; e &quot;commenti puntuali&quot;? Giusto per rispondere anticipatamente a una legittima obiezione, chiarisco che ovviamente la guida di massobrio non pubblica le recensioni negative, che invece appaiono solo su Papillon.
Esiste forse una guida i cui recensori visitano RIPETUTAMENTE lo stesso ristorante nello stesso anno? Mi sembra che i recenti casi qui descritti abbiano svelato che accade proprio il contrario. Non sono domande retoriche, vorrei veramente capire.

Dell&#039;elenco dei produttori di vino di massobrio ne farei anch&#039;io volentieri a meno, ma non sono un gran intenditore e non ho idea se abbia un&#039;utilita&#039; o meno.

Circa poi il famoso &quot;mercato&quot; che decide, credo sia una via d&#039;uscita un po&#039; troppo facile. Credo che la stragrande maggioranza dei lettori non possa permettersi di acquistare piu&#039; di una guida all&#039;anno, quindi e&#039; ben difficile fare dei confronti a ragion veduta. Quindi, se quando esce la guida michelin le viene dedicato spazio su giornali e tv per giorni e giorni mentre quando esce la guida di pincopallino non se la fila nessuno, e&#039; chiaro che chi entra in libreria compra michelin e non pincopallino, anche se del &quot;valore&quot; della guida non ne ha parlato nessuno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;e&#8217; una cosa che non capisco: come si dovrebbero fare la guide se non con &#8220;cronache&#8221; e &#8220;commenti puntuali&#8221;? Giusto per rispondere anticipatamente a una legittima obiezione, chiarisco che ovviamente la guida di massobrio non pubblica le recensioni negative, che invece appaiono solo su Papillon.<br />
Esiste forse una guida i cui recensori visitano RIPETUTAMENTE lo stesso ristorante nello stesso anno? Mi sembra che i recenti casi qui descritti abbiano svelato che accade proprio il contrario. Non sono domande retoriche, vorrei veramente capire.</p>
<p>Dell&#8217;elenco dei produttori di vino di massobrio ne farei anch&#8217;io volentieri a meno, ma non sono un gran intenditore e non ho idea se abbia un&#8217;utilita&#8217; o meno.</p>
<p>Circa poi il famoso &#8220;mercato&#8221; che decide, credo sia una via d&#8217;uscita un po&#8217; troppo facile. Credo che la stragrande maggioranza dei lettori non possa permettersi di acquistare piu&#8217; di una guida all&#8217;anno, quindi e&#8217; ben difficile fare dei confronti a ragion veduta. Quindi, se quando esce la guida michelin le viene dedicato spazio su giornali e tv per giorni e giorni mentre quando esce la guida di pincopallino non se la fila nessuno, e&#8217; chiaro che chi entra in libreria compra michelin e non pincopallino, anche se del &#8220;valore&#8221; della guida non ne ha parlato nessuno.</p>
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		<title>Di: alfredo</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21423</link>
		<dc:creator>alfredo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 14:44:01 +0000</pubDate>
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		<description>Signor Farina, intendo che i commenti troppo lunghi, che si soffermano sul brasato da grissino, la croccante e sottile torta di mele, i vini però serviti a temperatura di cantina, ecc. ecc. sono commenti puntuali di una cronaca che può valere per una rivista, ma non per una guida che dura un&#039;anno e più.

Difatti la Guida del Massobrio è anche la raccolta delle visite ai ristoranti apparse su Palillon.

Poi non per criticare ma l&#039;elenco dei produttori di vino è appunto solo un elenco. 
Insomma per finire ognuno fa la guida che vuole, poi è il mercato a decidere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Signor Farina, intendo che i commenti troppo lunghi, che si soffermano sul brasato da grissino, la croccante e sottile torta di mele, i vini però serviti a temperatura di cantina, ecc. ecc. sono commenti puntuali di una cronaca che può valere per una rivista, ma non per una guida che dura un&#8217;anno e più.</p>
<p>Difatti la Guida del Massobrio è anche la raccolta delle visite ai ristoranti apparse su Palillon.</p>
<p>Poi non per criticare ma l&#8217;elenco dei produttori di vino è appunto solo un elenco.<br />
Insomma per finire ognuno fa la guida che vuole, poi è il mercato a decidere.</p>
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		<title>Di: Marco Gioanola</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21415</link>
		<dc:creator>Marco Gioanola</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 14:05:14 +0000</pubDate>
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		<description>Cerco di spiegarmi meglio.

1) la questione &quot;truffa&quot;. forse avro&#039; usato la parola un po&#039; pesantemente, ma non sapevo che fossimo in tribunale e tutto fosse verbalizzato. A parte la mia *totale* mancanza di fiducia in gambero rosso &amp; c., per me una &quot;truffa&quot; e&#039; quando si spaccia per autorevole ed affidabile qualcosa che non e&#039; ne&#039; una cosa ne&#039; l&#039;altra. Ritengo che la fama di queste guide &quot;da prima pagina&quot; si autoalimenta tramite un&#039;efficace attivita&#039; di marketing, e poco piu&#039;. Questo, per me, e&#039; prendere in giro il pubblico. Poi ognuno e&#039; libero di dissentire.

2) circa il punto di vista del ristoratore sono assolutamente d&#039;accordo e non intendevo certo insinuare che i ristoratori siano conniventi con le guide o cose del genere. boh.

3) circa le &quot;guide locali&quot;, io ho solo usato la guida di Massobrio come un esempio, solo perche&#039; l&#039;ho usata frequentemente. Tutto qui. Sulla guida lombarda ha gia&#039; argomentato il sig. Farina. Su quella piemontese, confermo che i recensori sono parecchi e la guida e&#039; il frutto del lavoro del club di Papillon, che pubblica anche una rivistina se non sbaglio trimestrale con recensioni. E&#039; vero che alcune visite sono vecchiotte (mai piu&#039; di un anno e mezzo), ma, oltre a sembrarmi comprensibile, c&#039;e&#039; da dire che ogni anno ci sono sempre diverse aggiunte e correzioni dovute a notizie dell&#039;ultim&#039;ora tipo un cambio di chef o la chiusura temporanea di un locale. Potrei proseguire ma chiudo qui perche&#039; Massobrio non mi paga nemmeno per fargli tutta questa pubblicita&#039; quindi prendetelo semplicemente come un parere personale. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cerco di spiegarmi meglio.</p>
<p>1) la questione &#8220;truffa&#8221;. forse avro&#8217; usato la parola un po&#8217; pesantemente, ma non sapevo che fossimo in tribunale e tutto fosse verbalizzato. A parte la mia *totale* mancanza di fiducia in gambero rosso &amp; c., per me una &#8220;truffa&#8221; e&#8217; quando si spaccia per autorevole ed affidabile qualcosa che non e&#8217; ne&#8217; una cosa ne&#8217; l&#8217;altra. Ritengo che la fama di queste guide &#8220;da prima pagina&#8221; si autoalimenta tramite un&#8217;efficace attivita&#8217; di marketing, e poco piu&#8217;. Questo, per me, e&#8217; prendere in giro il pubblico. Poi ognuno e&#8217; libero di dissentire.</p>
<p>2) circa il punto di vista del ristoratore sono assolutamente d&#8217;accordo e non intendevo certo insinuare che i ristoratori siano conniventi con le guide o cose del genere. boh.</p>
<p>3) circa le &#8220;guide locali&#8221;, io ho solo usato la guida di Massobrio come un esempio, solo perche&#8217; l&#8217;ho usata frequentemente. Tutto qui. Sulla guida lombarda ha gia&#8217; argomentato il sig. Farina. Su quella piemontese, confermo che i recensori sono parecchi e la guida e&#8217; il frutto del lavoro del club di Papillon, che pubblica anche una rivistina se non sbaglio trimestrale con recensioni. E&#8217; vero che alcune visite sono vecchiotte (mai piu&#8217; di un anno e mezzo), ma, oltre a sembrarmi comprensibile, c&#8217;e&#8217; da dire che ogni anno ci sono sempre diverse aggiunte e correzioni dovute a notizie dell&#8217;ultim&#8217;ora tipo un cambio di chef o la chiusura temporanea di un locale. Potrei proseguire ma chiudo qui perche&#8217; Massobrio non mi paga nemmeno per fargli tutta questa pubblicita&#8217; quindi prendetelo semplicemente come un parere personale. <img src='http://www.dissapore.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Di: Stefania</title>
		<link>http://www.dissapore.com/mangiare-fuori/come-si-fanno-le-guide-dei-ristoranti-il-caso-osteria-le-logge/comment-page-1/#comment-21393</link>
		<dc:creator>Stefania</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 07:30:48 +0000</pubDate>
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		<description>Penso che se le guide facessero fare le recensioni a noi semplici appassionati, in molti casi ci guadagnerebero molto di più in credibilità...</description>
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