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	<title>Commenti a: Dissapore conquista tutti i giornali per &#8220;merito&#8221; del Gambero Rosso</title>
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		<title>Di: è la risposta definitiva? l'accendiamo?</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-19865</link>
		<dc:creator>è la risposta definitiva? l'accendiamo?</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 10:26:14 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;le cose sono andate così. 
Una scheda che era stata corretta solo in bozza &lt;b&gt;dai curatori nell&#039;edizione del 2009&lt;/b&gt;, tra l&#039;altro togliendo il &quot;bonus&quot; e la frase di riferimento, ma &lt;b&gt;non riportando le correzioni&lt;/b&gt; in database, è stata rimessa in pubblicazione per errore nell&#039;edizione del 2010. 

Il punteggio è calcolato automaticamente, perciò se non si elimina materialmente il punto di &quot;bonus&quot; anche in database, poi ce lo si ritrova se si ripubblica la scheda successivamente, e la stessa cosa vale per la frase che trovate aggiunta. 

È un errore redazionale, evidentemente, che ha avuto tutta questa eco più per la particolarità del caso che per altro. Un ristorante andato a fuoco e valutato ugualmente vale giornalisticamente assai più di un ristorante semplicemente chiuso. Ovvio che la satira si scateni su un fatto del genere, però, ripeto, chiunque sappia qualcosa di editoria e di come funzionano i sistemi di archiviazione sa bene che la versione che ho dato è assolutamente verosimile. 

Questo non significa cercare giustificazioni, ma solo che si tratta di un errore materiale e non certo di una truffa ai lettori. Noi valutiamo ristoranti effettivamente visitati, e siamo fra i pochissimi a farlo. 

È possibile che ci sia un lavoro redazionale sulle schede che ci arrivano dai collaboratori, ma questo fa parte del normale editing che ogni pubblicazione deve avere. Anche per cercare di uniformare lo stile di scrittura, visto che si tratta di un&#039;opera collettiva. (&lt;a href=&quot;http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=685620#p685620&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;cernilli&lt;/a&gt;)&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>le cose sono andate così.<br />
Una scheda che era stata corretta solo in bozza <b>dai curatori nell&#8217;edizione del 2009</b>, tra l&#8217;altro togliendo il &#8220;bonus&#8221; e la frase di riferimento, ma <b>non riportando le correzioni</b> in database, è stata rimessa in pubblicazione per errore nell&#8217;edizione del 2010. </p>
<p>Il punteggio è calcolato automaticamente, perciò se non si elimina materialmente il punto di &#8220;bonus&#8221; anche in database, poi ce lo si ritrova se si ripubblica la scheda successivamente, e la stessa cosa vale per la frase che trovate aggiunta. </p>
<p>È un errore redazionale, evidentemente, che ha avuto tutta questa eco più per la particolarità del caso che per altro. Un ristorante andato a fuoco e valutato ugualmente vale giornalisticamente assai più di un ristorante semplicemente chiuso. Ovvio che la satira si scateni su un fatto del genere, però, ripeto, chiunque sappia qualcosa di editoria e di come funzionano i sistemi di archiviazione sa bene che la versione che ho dato è assolutamente verosimile. </p>
<p>Questo non significa cercare giustificazioni, ma solo che si tratta di un errore materiale e non certo di una truffa ai lettori. Noi valutiamo ristoranti effettivamente visitati, e siamo fra i pochissimi a farlo. </p>
<p>È possibile che ci sia un lavoro redazionale sulle schede che ci arrivano dai collaboratori, ma questo fa parte del normale editing che ogni pubblicazione deve avere. Anche per cercare di uniformare lo stile di scrittura, visto che si tratta di un&#8217;opera collettiva. (<a href="http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=685620#p685620" rel="nofollow">cernilli</a>)</p></blockquote>
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	<item>
		<title>Di: e non sono più da solo</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-19818</link>
		<dc:creator>e non sono più da solo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 20:05:59 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Se dobbiamo dirla tutta, il ristorante era bruciato anche lo scorso anno, quando i curatori erano diversi, e non se ne sono accorti neanche loro. (&lt;a href=&quot;http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=685109#p685109&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;cernilli&lt;/a&gt;)

&lt;blockquote&gt;Ho visto il servizio delle Iene e sono andato a rileggere le Guide del 2008, 2009 e di quest&#039;anno. La recensione del 2009 è &lt;b&gt;completamente diversa&lt;/b&gt; da quella dell&#039;anno precedente, mentre quella del 2010 è &lt;b&gt;praticamente identica&lt;/b&gt; a quella del 2009 a parte l&#039;ultima frase: &quot;un piccolo angolo di Paradiso (Bonus)&quot;. Mi sembra evidente, quindi, che non si tratti di un semplice errore informatico.

A questo punto i casi sono due: 
1. o la scheda è stata inviata da un ispettore ciarlatano 
2. oppure le schede vengono riviste da voi, in redazione

Ritengo di avere il diritto, dopo più di vent&#039;anni di acquisto della vostra rivista e di quindici della guida ai ristoranti, ad un minimo di chiarezza. Degli errori delle altre Guide, sinceramente, mi interessa poco.

&lt;a href=&quot;http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=685316#p685316&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Gianfranco&lt;/a&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Se dobbiamo dirla tutta, il ristorante era bruciato anche lo scorso anno, quando i curatori erano diversi, e non se ne sono accorti neanche loro. (<a href="http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=685109#p685109" rel="nofollow">cernilli</a>)</p>
<blockquote><p>Ho visto il servizio delle Iene e sono andato a rileggere le Guide del 2008, 2009 e di quest&#8217;anno. La recensione del 2009 è <b>completamente diversa</b> da quella dell&#8217;anno precedente, mentre quella del 2010 è <b>praticamente identica</b> a quella del 2009 a parte l&#8217;ultima frase: &#8220;un piccolo angolo di Paradiso (Bonus)&#8221;. Mi sembra evidente, quindi, che non si tratti di un semplice errore informatico.</p>
<p>A questo punto i casi sono due:<br />
1. o la scheda è stata inviata da un ispettore ciarlatano<br />
2. oppure le schede vengono riviste da voi, in redazione</p>
<p>Ritengo di avere il diritto, dopo più di vent&#8217;anni di acquisto della vostra rivista e di quindici della guida ai ristoranti, ad un minimo di chiarezza. Degli errori delle altre Guide, sinceramente, mi interessa poco.</p>
<p><a href="http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?p=685316#p685316" rel="nofollow">Gianfranco</a></p></blockquote>
</blockquote>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: e mi sa di averci visto giusto</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-19368</link>
		<dc:creator>e mi sa di averci visto giusto</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 21:13:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.dissapore.com/?p=10882#comment-19368</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;Cernilli&lt;/b&gt; - capita che un collaboratore che inserisce le schede metta per sbaglio in pubblicazione quest’anno una scheda di due anni fa, non pubblicata (ce n’erano due, su quel locale, e ne è stata scelta una)

&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;io, cliente&lt;/b&gt; - leggendo le tre schede in sequenza pochi lettori crederebbero che, all’epoca, il testo 2008 sia stato confrontato e preferito al testo 2010… testi alla mano, a mio parere la scheda 2010 appare cronologicamente desunta, o ricicciata, dalla scheda 2009


&lt;blockquote&gt;&lt;b&gt;Ottaviano&lt;/b&gt; - abbiamo riscritto il testo su indicazione di un ispettore locale&lt;/blockquote&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><b>Cernilli</b> &#8211; capita che un collaboratore che inserisce le schede metta per sbaglio in pubblicazione quest’anno una scheda di due anni fa, non pubblicata (ce n’erano due, su quel locale, e ne è stata scelta una)</p>
<blockquote><p><b>io, cliente</b> &#8211; leggendo le tre schede in sequenza pochi lettori crederebbero che, all’epoca, il testo 2008 sia stato confrontato e preferito al testo 2010… testi alla mano, a mio parere la scheda 2010 appare cronologicamente desunta, o ricicciata, dalla scheda 2009</p>
<blockquote><p><b>Ottaviano</b> &#8211; abbiamo riscritto il testo su indicazione di un ispettore locale</p></blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: mi sa che non può</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-19362</link>
		<dc:creator>mi sa che non può</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 20:30:56 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;può dimostrare che la redazione GR era al corrente della chiusura del locale?&lt;/blockquote&gt;


&lt;a href=&quot;http://blog.gamberorosso.it/kelablu/2009/11/iene_e_gamberi_regole_del_gioco.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Carlo Ottaviano&lt;/a&gt;, direttore esecutivo GR 
&lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=h26mYABt3qA&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;«abbiamo riscritto il testo (della scheda) su indicazione di un ispettore locale»&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>può dimostrare che la redazione GR era al corrente della chiusura del locale?</p></blockquote>
<p><a href="http://blog.gamberorosso.it/kelablu/2009/11/iene_e_gamberi_regole_del_gioco.html" rel="nofollow">Carlo Ottaviano</a>, direttore esecutivo GR<br />
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=h26mYABt3qA" rel="nofollow">«abbiamo riscritto il testo (della scheda) su indicazione di un ispettore locale»</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Martedì alle Iene, il ristorante chiuso da due anni ma premiato dal Gambero Rosso &#124; Dissapore</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-19048</link>
		<dc:creator>Martedì alle Iene, il ristorante chiuso da due anni ma premiato dal Gambero Rosso &#124; Dissapore</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Nov 2009 11:57:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] in provincia di Brescia, bruciato nel 2007, e mai più riaperto. Una storia che, ricorderete, era piaciuta molto ai giornali. Come si fa a mangiare in un ristorante andato a fuoco? E&#8217; la domanda che [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] in provincia di Brescia, bruciato nel 2007, e mai più riaperto. Una storia che, ricorderete, era piaciuta molto ai giornali. Come si fa a mangiare in un ristorante andato a fuoco? E&#8217; la domanda che [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Siamo stati tutti un&#8217;appendice del Gambero Rosso, questa settimana - Macchianera</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-18205</link>
		<dc:creator>Siamo stati tutti un&#8217;appendice del Gambero Rosso, questa settimana - Macchianera</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 22:51:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] in più dell’anno precedente—pur essendo bruciato nel 2007 e mai più riaperto, ci ha fatto conquistare tutti i giornali. 2 - Ma ribellarsi al Gambero Rosso è stato il ritornello della settimana, lo [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] in più dell’anno precedente—pur essendo bruciato nel 2007 e mai più riaperto, ci ha fatto conquistare tutti i giornali. 2 &#8211; Ma ribellarsi al Gambero Rosso è stato il ritornello della settimana, lo [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Dissapore &#124; Il meglio della settimana &#124; Dissapore</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-18183</link>
		<dc:creator>Dissapore &#124; Il meglio della settimana &#124; Dissapore</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 19:33:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] non dovete fare se avete un ristorante (Parte seconda)       Cucina  Col Cavolo       Primo Piano  Dissapore conquista tutti i giornali per &#8220;merito&#8221; del Gambero Rosso       Primo Piano  E&#8217; Mina la doppiatrice più inascoltabile della [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] non dovete fare se avete un ristorante (Parte seconda)       Cucina  Col Cavolo       Primo Piano  Dissapore conquista tutti i giornali per &#8220;merito&#8221; del Gambero Rosso       Primo Piano  E&#8217; Mina la doppiatrice più inascoltabile della [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: eggi</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-18031</link>
		<dc:creator>eggi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 02:24:19 +0000</pubDate>
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		<description>il commento é in risposta a qullo di Cernilli non a te. scusa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>il commento é in risposta a qullo di Cernilli non a te. scusa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: eggi</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-18030</link>
		<dc:creator>eggi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 02:18:28 +0000</pubDate>
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		<description>Guida Ristoranti Gambero Rosso 2011....portarsi avanti con il lavoro
con il 50% degli investimenti utilizzati nel 2009 per la realizzazione della guida Rist. GR 2010
mi offro volontario per l&#039;aggiornamento delle schede 2011..MA PERÒ mi serve il DATABEIS
ANNUNCIO - cercasi volontari..c&#039;é qualcuno disposto ad aiutarmi? La mia linea editoriale sarà Lenga.. scusate...lungamente apprezzata nel tempo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guida Ristoranti Gambero Rosso 2011&#8230;.portarsi avanti con il lavoro<br />
con il 50% degli investimenti utilizzati nel 2009 per la realizzazione della guida Rist. GR 2010<br />
mi offro volontario per l&#8217;aggiornamento delle schede 2011..MA PERÒ mi serve il DATABEIS<br />
ANNUNCIO &#8211; cercasi volontari..c&#8217;é qualcuno disposto ad aiutarmi? La mia linea editoriale sarà Lenga.. scusate&#8230;lungamente apprezzata nel tempo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Di: eggi</title>
		<link>http://www.dissapore.com/primo-piano/dissapore-conquista-tutti-i-giornali-grazie-al-gambero-rosso/comment-page-1/#comment-18029</link>
		<dc:creator>eggi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 01:56:53 +0000</pubDate>
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		<description>Cernilli, non credevo considerasse la quantità degli errori degli altri una plausibile e banale scusante per i suoi. Solo per puntualizzare.
Riportare una scheda di un ristorante chiuso per 2 o 3 anni di seguito in guida può essere considerato certamente un errore. Nel dettaglio, si chiama errore di distrazione, di strafottenza, di stanchezza, superficiale...lo definisca come preferisce.
Scrivere e migliorare il punteggio di un ristorante che non esiste non é un errore, È UNA MANCANZA DI RISPETTO NEI CONFRONTI DEI RISTORANTI CHE    E-S-I-S-T-O-N-O   e che sono presenti nella vostra guida e che hanno investito lavoro e soldi e speranze professionali affinchè il loro punteggio migliorasse. Questo é il punto,  ma sono certo continuerà a sviare il concetto.
Spieghi poi, ma non a me che devo ancora finire di leggere Wittgenstein, perché a voi é concesso lo 0.5% di errore e ad i ristoranti recensiti no.
È impressionante come lei riesca sempre con i suoi commenti a rendere sempre più complicato il tutto.
I margini di errori
Non é difficile da capire e cercherò di semplificare.
Se lo 0.5% é il margine di errore consentito, il numero di errori ammesi é di 10 su 2000 schede ca. 
Lo stesso parametro di errore lo deve concedere al recensito e considerando un media di 20 coperti al giorno é di 36,5. errori
Pertanto seguendo lo stesso identico parametro da lei ammesso ad un recensto é concesso un margine di errore superiore di quasi 4 volte rispetto al vostro, senza dover subire tutto il markettaro clamore che l&#039;errore stesso crea.
La panda e la Fiat.
Ma che esempi fa?
La panda é una delle macchine più riuscite delle Fiat, poteva citare la duna che si avvicina molo di più al tema.
Il database.
Sig. Cernilli, il database non fa errori. non la menate più co sto&#039; database. se il database fa errori é perché chi lo utilizza li ha programmati.
Le orecchie d&#039;asino.
Lei dovrebbe fornire i dettagli del recensore con le stesse modalità che applicate nel vostro lavoro:
nome, cognome, altezza, peso, età, professione, residenza, telefono, location, se lavora solo d&#039;inverno o anche in estate, quante recensioni fa, se é coadiuvato da un altro collaboratore. tutto, li dovrebbe dire T-U-T-T-O, sempre in funzione di quel rispetto a cui accennavo prima.
il TG5.
il mondo sta cambiando e non mi preoccupere tanto del TG5 e di soli 6,5 mln. di telespettatori.
Google, Yahoo.. non faccia mai una ricerca sulle news/web  &#039;Gambero Rosso&#039;  
Espresso 1979
Lumachine, tartufo.. feci lo scoop.. scheggino.. vini&amp;liquori. Io non riesco a credere che lei sia veramente il direttore del Gambero Rosso. giuro mi viene difficile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cernilli, non credevo considerasse la quantità degli errori degli altri una plausibile e banale scusante per i suoi. Solo per puntualizzare.<br />
Riportare una scheda di un ristorante chiuso per 2 o 3 anni di seguito in guida può essere considerato certamente un errore. Nel dettaglio, si chiama errore di distrazione, di strafottenza, di stanchezza, superficiale&#8230;lo definisca come preferisce.<br />
Scrivere e migliorare il punteggio di un ristorante che non esiste non é un errore, È UNA MANCANZA DI RISPETTO NEI CONFRONTI DEI RISTORANTI CHE    E-S-I-S-T-O-N-O   e che sono presenti nella vostra guida e che hanno investito lavoro e soldi e speranze professionali affinchè il loro punteggio migliorasse. Questo é il punto,  ma sono certo continuerà a sviare il concetto.<br />
Spieghi poi, ma non a me che devo ancora finire di leggere Wittgenstein, perché a voi é concesso lo 0.5% di errore e ad i ristoranti recensiti no.<br />
È impressionante come lei riesca sempre con i suoi commenti a rendere sempre più complicato il tutto.<br />
I margini di errori<br />
Non é difficile da capire e cercherò di semplificare.<br />
Se lo 0.5% é il margine di errore consentito, il numero di errori ammesi é di 10 su 2000 schede ca.<br />
Lo stesso parametro di errore lo deve concedere al recensito e considerando un media di 20 coperti al giorno é di 36,5. errori<br />
Pertanto seguendo lo stesso identico parametro da lei ammesso ad un recensto é concesso un margine di errore superiore di quasi 4 volte rispetto al vostro, senza dover subire tutto il markettaro clamore che l&#8217;errore stesso crea.<br />
La panda e la Fiat.<br />
Ma che esempi fa?<br />
La panda é una delle macchine più riuscite delle Fiat, poteva citare la duna che si avvicina molo di più al tema.<br />
Il database.<br />
Sig. Cernilli, il database non fa errori. non la menate più co sto&#8217; database. se il database fa errori é perché chi lo utilizza li ha programmati.<br />
Le orecchie d&#8217;asino.<br />
Lei dovrebbe fornire i dettagli del recensore con le stesse modalità che applicate nel vostro lavoro:<br />
nome, cognome, altezza, peso, età, professione, residenza, telefono, location, se lavora solo d&#8217;inverno o anche in estate, quante recensioni fa, se é coadiuvato da un altro collaboratore. tutto, li dovrebbe dire T-U-T-T-O, sempre in funzione di quel rispetto a cui accennavo prima.<br />
il TG5.<br />
il mondo sta cambiando e non mi preoccupere tanto del TG5 e di soli 6,5 mln. di telespettatori.<br />
Google, Yahoo.. non faccia mai una ricerca sulle news/web  &#8216;Gambero Rosso&#8217;<br />
Espresso 1979<br />
Lumachine, tartufo.. feci lo scoop.. scheggino.. vini&amp;liquori. Io non riesco a credere che lei sia veramente il direttore del Gambero Rosso. giuro mi viene difficile.</p>
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